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对话张锡秋 共话日用陶瓷的现状及发展方向

发布时间:2011-06-01 18:11:09 您是第 0 位浏览者

    5月29日上午,本网设在广州国际工业展·陶城报特装展位的“精英汇·非常道”直播室,迎来了一位重量级嘉宾——张锡秋先生。张先生是日用瓷领域的专家;中国地质科学院顾问、矿物材料研究中心顾问。

  主持人:首先欢迎张博士来到陶城网精英汇·非常道的直播室,张博士这几天看展会有什么收获?感觉有什么亮点?
  张锡秋:我连续几年都参加了这个陶瓷工业展览会,每次来都有新的感觉,规模逐渐扩大,展出的产品逐渐更新,而且每年都有一点新意。
  主持人:您感觉今年新的地方有哪些?
  张锡秋:目前日用陶瓷行业来讲,才刚刚认识数码喷墨,这次重点了解了一下它在日用陶瓷应用的可能性。
  主持人:因为这次展出比较多的是日用建筑陶瓷上,您看到有日用建筑陶瓷方面的吗?
  张锡秋:有,我认为数码喷墨应用在行业当中的前景是非常广泛的,因为它简化了彩绘的工艺,而且就日用陶瓷来讲,它有两个工艺:一个是日用工艺——比如当饭碗,当茶杯,但是功能的需求量在逐步减退。从市场需求量来讲,这个功能逐渐减少要这么理解:中国的人口所需求的数量来讲不像想像中那么大,因为最大的市场是人口,消费品是人口,我们人多。中国老板也好,外国老板也好,他的精神享受欲望很强,另外拿家庭来讲,您的家也好,我的家也好,客厅里面不能光有客厅,总得放一些这种或那种装饰品,所以这种精神享受的用途来讲越来越旺盛,“china”(指代“陶瓷”)代表世界,“china”会永放光芒,需求量的变化,消费品机构的变化,从单一的生活必需品转化为生活日用消费品,但是不等于取代。
  主持人:那么在这次展会上您看到哪些新设备、新技术可以利用在陶瓷行业呢?
  张锡秋:这次看到一家公司有生产成形设备。它是半干压成形,他这次带来CD片放,我没看,我跟他谈一下,对于日用陶瓷来讲是很大的突破。跟我们以往技术相比:一,它生产流程很短,占地面积很小,劳动力需要很小,我估计它的半成品质量基本上可以达到99%左右,
  主持人:那很高了。
  张锡秋:因为它没什么废品的产生。
  主持人:它也是应用在日用陶瓷上吗?
  张锡秋:日用陶瓷,平板,就是平板形的台,中国目前的工艺很差。
  主持人:这种也能减少烧成时间吗?它在节能方面?
  张锡秋:对,它的含水量少了,因为水分很快就蒸发掉,整个工艺流程少了,那么进去的热消耗相对变少了,肯定能够达到节能的要求,生产占地面积小,生产流程缩短,产品质量有保证,劳动力少了。
  主持人:但是像你刚才说的,这套设备可能比较昂贵,可能会增加终端产品的售价。
  张锡秋:你提这个问题非常好,因为它是一个单一产品,就是平平的板,我们现在需要配套,比如盘,茶杯茶壶等等,假如中国全生产盘,需求量没那么大。
  主持人:对中国来说,它的实用性还不是很高。
  张锡秋:实用性不是太强,但是它的工艺性非常高,因为中国是喜欢工艺的,我们吃饭需要饭碗,假如是作为一个单件产品生产,光卖这个盘,这个技术非常好。但是对中国目前来讲,需求量不是很大。
  主持人:那么对外向型的企业,关注外销的企业来说,因为我们知道很多日用陶瓷是专门出口的,对那些企业来说会有帮助吗?
  张锡秋:按目前国家的经济结构来讲,帮助不太大。因为从技术角度来讲是很先进,从经济技术指标来衡量,对于目前,日用陶瓷的企业结构,90%以上是民营企业,有小部分是国家控股公司,民营企业还没有这个思维要改变产品结构,还没有经济实力去养它。
  主持人:这个也涉及到行业普遍面临的问题,很多的节能环保设备,大家可能想用,但是一些现实情况不允许,成本增加或者思维方式还没有转变过来,这种产品在中国目前的推广大不大?
  张锡秋:可以说推广前景不很光明,承认它的技术,但是买不起,红花虽好,还是需要绿叶扶持。你够好,但是钱还没有匹配起来,那么只有本身的价值了。
  主持人:您刚才提到这次亮点还有数码喷墨技术,能不能谈谈这种技术在日用陶瓷行业应用的可能性和方向性。
  张锡秋:那天论坛会也去听了,在场上也谈了。对于我也是一个新鲜的事儿,新事物不断发展,但是目前来讲,刚刚开始应用在瓷砖上,它的辐射面,平板,平面性指标,应用广一些。
  主持人:那种技术是凹凸面,立体。
  张锡秋:非接触性,目前它的结构还达不到日用陶瓷的要求,饭碗是圆的,你的结构怎么适应过来,而且饭碗有大的,有小的,平板技术基本就是大小,不存在造型,这个饭碗是圆的,茶壶是这么凹的,你要适应我,目前他们还没有完全思考这个问题,这个有可能应用在行业里面,但是目前他们还没有酝酿去研发,但是他们已经加深研发速度了。
  主持人:您多次过来参展,您感觉这次展会的人流情况,跟往届相比有什么不同吗?
  张锡秋:我接触这些人,层次比较高的人较多,他不单单是买卖的感觉,按我的理解,他们现在兴趣不再盯着专业技术,而是在问你想什么,比较关注未来的一个趋势、未来的方向。买现成的技术和专利,花点钱就可以了,但是不代表你的生产力就能够得到大改变,你的企业就能够有大发展,重要的思想、思路。
  主持人:我们现在有一个行业的网络社区交流平台——陶城微博,在微博上有网友提出对陶瓷行业的机械设备、化工产品不是很了解。那么您觉得作为一个普通的消费者,有没有必要去了解专业的技术?如果了解的话,对消费者本身会有什么好处呢?
  张锡秋:对于日用陶瓷来讲,和企业的经济结构是互相联系的。小老板没有那么多钱去想这些事儿,他的思路方向没有那么完整;假如我是大老板,我还有可能想一想。
  主持人:张博士也给我们介绍一下现在目前中国日用陶瓷的一些方向,我们知道原先有八大产区,现在有什么新的变化吗?
  张锡秋:中国有两个瓷都:一个是景德镇,景德镇是解放以后,几十年形成的一个瓷器的生产;中国瓷都——潮州,是在1994年,中国陶瓷协会颁发的一个荣誉称号。
  严格来讲我国不止八大产区。日用陶瓷,用古老的概念来讲,泥巴加松柴就可以烧瓷器了。过去的概念是地大物博,只要有土,有松柴,加上一些有点工艺经验的老工人,他就可以生产。现在来讲,真正形成产业规模的已经不是很多了,也不集中。这个产业在国家经济定位来讲,不在国家体系的范围,在前年经济危机的时候,我们国家4万亿人民币扶持和安排这些产业,日用陶瓷不在其内,建筑卫生陶瓷也没有,水泥有,玻璃也有,“十二五”里的七大支柱行业,没有陶瓷行业。现在科达都是自己搞,并不是国家产业部门来规范,产能的发展全部拷自身去摸打滚爬,靠自身的传统文化素质。产品的产业特色,民营经济结构的形式去发展,国家不给你投资,基本上不给人力资源,现在你看看,在原来的大学里面很少培养日用陶瓷的人才,人才是关键,像现在没人传播,怎么搞?产业里面没人是不行的。包括我的母校—华南工业学院,它也有材料工程系,真正培养陶瓷的人才,出来人才的流向,具体到日用陶瓷领域来讲,极少。人才的价值观不一样,我到建筑卫生陶瓷可能赚3千亿,我在日用陶瓷可能只赚1500亿,这些不能怪年轻人,这是人生观的重新认定。
  主持人:你的意思是说中国的日用陶瓷企业来说,他的盈利能力还不是很强,因为主要是外销,没有自己的品牌。
  张锡秋:外销能力很强,资源推动型外销产业,靠卖土,靠资源。
  主持人:日用陶瓷行业比建筑陶瓷行业严重?
  张锡秋:(从世界范围看)只有我们这个行业是特殊的。我们参加了WTO,意思是中国的经济已经纳入了全球经济一体化的框架里面运行。这几年通过资金的流通,还有外包工等办法,调动世界资源为其资本增值,耗费了那么多资源能不值钱吗?但是企业还是想赚钱的,你卖给我一块钱,我到外面去卖五块。
  主持人:是不是还需要国家相关政策的一些支持?
  张锡秋:要有政策,要有自己的措施,但是现在没有能力——没有经济,后面的东西太大了。从世界的发展来讲,以前做日用陶瓷的国家,如英国,日本,意大利,西班牙,德国等国家,他们现在对日用陶瓷的兴趣慢慢减低了,因为影响他们国家的绿色环保,所以那些国家的绿色政策已经定了控制范围。这个行业的产业政策也在慢慢转换,逐步走向依靠资本流动、向外包工的形式来做——钱放在家里面怎么增得了值呢?个体的逐利性会驱使资金不断流动。有些地方资本相对欠缺,对方给钱你卖资源,就这样。
  主持人:您觉得中国在日用陶瓷这部分也会走向这样一个方向?
  张锡秋:按我的理解,我国现在正逐步改变一条,即不再单纯以GDP衡量地方产业,而是推行绿色GDP——分几个考核层面,除了讲要增长社会财富以外,还会考虑到环境的保护,安全工程等等一系列因素。
  主持人:问几个关于陶瓷之外的问题,请问张博士是怎么知道《陶城报》的?
  张锡秋:搞陶瓷的人没有不知道《陶城报》的。
  主持人:这是很高的赞誉。
  张锡秋:你们是传媒,可以报道很多信息,大家都希望从你们那里得到宏观的信息,微观的技术,很希望从你们这里得到信息——现在什么东西好卖,什么技术又改变了,等等。比如说,现在新出了数码喷头,但我不知道怎么搞,贵报提供这方面最新的消息,让大家从陶城报上就可以了解,你们的信息可以给我们提示。
  主持人:随着时代的发展,陶城报社也推出了陶城网,陶城手机报等新媒体,而且在今年一月份推出了网络社区交流平台,你怎么看这些新媒体出现,我们行业怎么利用新媒体把信息传递出去?
  张锡秋:网络传媒是一个新兴,非常有号召力,也是有吸引力的“包装材料”。讲得通俗一点——长得漂亮。行业通过你们提供的服务包装形象,就可能包装得漂亮一点——这是你们给我们的信心;另外我也可以利用你给我的信心,让其对我的企业发展产生推动。我希望你们越办越好,更具时尚性,根据时代不断地发展。我个人理解,你们能够提供宏观概念的传播资料,也希望找一些行内专家讲微观技术的发展的要点,希望你们在这两方面能够为行业提供更多指导:一个是宏观的,即国际国内的形势,可以讲讲社论、效果、怎么搞法。现在大家都在改革,可能彼此都想吞并对方,这是很正常的,贵报能够提供平台让大家聚在一起,不断利用传媒,大家多发表意见。另外一个是技术问题。有一些人如果有了一个不是很完整的概念,他也不告诉你,其实这东西在我看来可能搞的是跟我三十年前搞的东西一个样,我说你别反过来了。因为他没有思维概念,没有一个时代概念。希望贵报可以更多介绍新的、代表性的技术,让大家了解。
  主持人:我们以后也要多加强跟张博士这样的专家学者做交流。
  张锡秋:我希望有机会大家一起讨论,不一定一对一,因为每个人有他的立足点,大家在一起也不一定取得统一,但是有一个平台可以让大家加强交流,交换思想。
  主持人:我们陶城微博就是要打造这样一个平台,让大家在这个平台上进行交流。
  张锡秋:对,我希望你们今年年底可以组织一次类似活动。不是网络上的,你们召集一些人,在广州也好,在什么地方都可以,关于日用陶瓷的发展方向,考虑一下,研究一下,在我的接触之中,发现一些国家已经有了改变。内销,原材料涨价,赚不了钱,行业里面应该怎么办,这是现实问题,我们既要宏观地引导,也要微观帮他解决一下,不能光讲大道理,讲什么政策,我不懂,请你告诉我,现在怎么吃饭。
  主持人:这个建议非常好!
  张锡秋:因为我从基层一直经历了这种过程,到现在为止也经常下工厂,下单位去聊天,找找你想什么,你为什么想这个事儿,我怎么没想过,那么我回去也根据自己的知识水平进行判断,告诉你们。
  主持人:非常感谢张博士参加我们的直播室。
  张锡秋:我们有机会再见。


来源:陶城网

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